Иконоборчество и Иконо-почитание

Иконобо́рчество (также иконоклазм — от греч. "изображение" (икона) + «разбивать») — религиозно-политическое движение в Византии в VIII — начале IX веков, направленное против почитания икон. Иконоборцы считали изображения святых «идолами», а почитание икон — «идолопоклонством», ссылаясь на ветхозаветные заповеди («не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху… не поклоняйся им и не служи им» (Исх. 20:4-5)).

В 730 году император Лев III Исавр запретил почитание икон. Итогом иконоборчества стало уничтожение тысяч икон, а также мозаик, фресок, изваяний святых и расписных алтарей во многих храмах. Иконоборчество было официально закреплено на Иконоборческом соборе в 754 году при поддержке императора Константина V Копронима, сурово ополчившегося против иконопочитателей, особенно монахов.

Однако позднее, в 787 году, при поддержке императрицы Ирины, вдовы Льва IV Хазара, Седьмой Вселенский собор всё же утвердил догмат иконопочитания и отменил решение собора 754 года (который было постановлено не считать «вселенским»).
Императоры Никифор Ι Геник и Михаил I Рангаве, правившие после Ирины, придерживались иконопочитания; но после сокрушительного поражения Михаила I в войне с болгарами в 813 году на престол взошёл Лев V Армянин, при котором иконоборчество возобновилось, а решения собора 754 года были признаны вновь.

Наконец в период регентства императрицы Феодоры патриарх-иконоборец Иоанн VII был свергнут. При сменившем его новом патриархе Мефодии в 843 году состоялся новый собор, утвердивший и одобривший все определения VII Вселенского собора и снова подвергший иконоборцев отлучению. Тогда же был установлен и впервые совершён (11 марта 843 года) чин провозглашения вечной памяти ревнителям православия и анафематствования еретикам, совершаемый в православной церкви и до нашего времени в Неделю Православия («Торжество Православия»).

это из Вики взято, кто же прав?

Кратко так
после Христа появились "христианские религии"

И один Вселенский собор 754 года запретил почитание икон.
Затем другой Вселенский собор 787 года отменил решения прошлого собора и разрешил иконопочитание.

Это произошло, в частности потому, что в "безукрашательственные храмы" народ перестал ходить, резко упала посещаемость церквей.
Поэтому Вселенский собор 787 года признал решение прошлого собора ошибочным.
Иконы вновь разрешили, и народ пошел в храмы.

Но затем в 813 году иконы вновь запретили
И в 843 году иконы разрешили. С тех пор иконы почитают в религии "православия" и католицизме.

Бог суд

вынес такой вердикт:
правы те, кто нЕ используют иконы в поклонению Богу!

Иконы лишь разрешены как вид искусства, картины.
Творчество Отец небесный любит!

А вот в поклонении Отцу, иконы нЕ используются
потому что:
Христос, Иоан.4
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

А в Дух никакие "иконы" нЕ пройдут.
Т.е все люди иконопочитатели, когда молятся находятся ВНЕ Духа.

Северный амур пишет:Какие иконы нужно обязательно иметь дома?

источник: мейл ответы

Никакие!

Вячеслав Сулич пишет:что вы делаете с иконами, которые не умещаются в божницу?

источник: мейл ответы

вообще нЕ использую иконы в поклонение Богу

потому что Богу надо поклоняться В Духе и истине (с) Христос

Вячеслав Сулич пишет:вам мешает образ святого поклоняться Богу в Духе и Истине? Икон Отца нет вообще, поэтому даже не обсуждаем тему идолопоклонства, а Христос имел свой земной лик и он жив, как живы на небесах и святые, так почему мы не можем к ним обратиться, как к живым перед образом или без него -какая разница?

У меня Образ Отца невидимого,
зачем мне видимые образа святых?

Декалог прямо запрещает при поклонении Богу все изображения и идолы.

----------------
Мне "образа святых" (иконы) нЕ мешают, они мне просто нЕ нужны при поклонению Отцу небесному.

А вот "православным" без иконы невозможно к Богу обратиться
И даже наличие "иконы" нЕ помогает им в поклонении Богу!

Вячеслав Сулич пишет:Вы поклоняетесь Богу -изображений Бога нет, икон Бога нет. Есть земные лики, обращаясь к ним -имеем юридическое право, более того, обязанность к ним обращаться как к живым, при чем тут Декалог, тем более, что он н противоречит в данном случае общению со святыми. Святые-не Бог и не боги, тут и речи нет об идолопоклонстве, святые не имеют собственной силы

Вячеслав, ну смотри... есть Учитель - Христос,
и есть масса учителей: святых, и праведников, и грешников.
И зачем мне учителя всякие-разные, когда есть Учитель Христос!

Тоже самое при поклонение Богу,
Вот есть невидимый Отец, и есть изображения каких-то святых...
Зачем мне иконы, когда мне доступен сам Отец! Я к Отцу обращаюсь напрямую!

Вячеслав Сулич пишет:Есть земные лики, обращаясь к ним -имеем юридическое право, более того, обязанность к ним обращаться как к живым

Мат.23.
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они (он Моисей) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -Христос, все же вы – братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -Христос.


И вот клир современных религиозников сели на седалище Христа, и возлагают бремена тяжелые и неудобоносимые на плечи людей... и далее по тексту 1-в-1 попы РПЦ

Вячеслав Сулич пишет:при чем тут Декалог, тем более, что он н противоречит в данном случае общению со святыми. Святые-не Бог и не боги, тут и речи нет об идолопоклонстве, святые не имеют собственной силы

1. все реально святые - все Сыны Божие, для краткости: боги
ибо написано: Иоан.10
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, –
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

2. все реально святые - все пребывают в Царстве Бога, в единстве с Богом!
3. все реально святые творят дела силой Святого Духа, Святой Дух в них обитель содеял.

Вячеслав Сулич пишет:ВАМ Христос четко сказал -есть посредник-Христос. Для чего -вы можете на это ответить?

отвечаю,
мне достаточно Христа (Слова Божьего), чтобы общаться с Отцом, Сущим на небесах, напрямую.
Есть Отец, есть Слово Божие, и есть я.
И мне нЕ нужны ни земные постройки-рукотворные храмы, ни иконы, ни свечки, ни дым кадила

Вячеслав Сулич пишет:Христос о чем говорил в Мф. 18-18?ЗАЧЕМ он передал власть апостолам? Прочтите внимательно, что пишет о святых Библия .ИбОГА НАДО СЛАВИТЬ, И О СВЯТЫХ НЕ ЗАБЫВАТЬ

Мат.18.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Эти слова Христа относятся к его реальным ученикам, ученикам В ДУХЕ,
а не тем, кто сами себя назвали учениками.

Расшифровать этот текст могу, но только тому, кто хочет понять что сказал Христос в этом отрывке

Власть апостолам дана, чтобы они приводили людей к Христу Учителю!
не к себе святому, а к Христу Учителю.

Кто Бога воистину чтит, тот в Царстве Бога, и все святые его знают.

Вячеслав Сулич пишет:пишет о святых Библия .ИбОГА НАДО СЛАВИТЬ, И О СВЯТЫХ НЕ ЗАБЫВАТЬ

такой строчки нет в Библии