Белый Кролик
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Отк 2, 4-5 (Ефесс)

Участников: 3

Перейти вниз

Отк 2, 4-5 (Ефесс) Empty Отк 2, 4-5 (Ефесс)

Сообщение  Ихея Пн Май 04, 2020 5:37 am

Здесь можно приводить разные мнения и толкования
на строки 4-5, главы 2, откровения

синодальный текст:

Отк 2
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
Ихея
Ихея

Сообщения : 3078
Дата регистрации : 2012-11-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Отк 2, 4-5 (Ефесс) Empty Re: Отк 2, 4-5 (Ефесс)

Сообщение  Апостол_Андрей Ср Май 06, 2020 3:46 pm


В первом послании к Ефесской церкви мы следовательно имеем пророческое изображение первого исторического периода. Этот период носит тот отпечаток, который виден в послании к Ефесской церкви, так как вся история церкви расположена в том же порядке, в каком написаны послания Господа чрез Иоанна. Теперь проведем параллель между первым посланием и первым периодом церкви Христа. Первый период покрывает первое столетие нашего летоисчисления (до 105г по Р. Х.). До конца первого столетия светильник церкви еще не был сдвинут, так как откровение было написано Иоанном в 95-96гг.

Первая и главная черта в этом послании - это первая любовь. Она-то и была свойственна первому периоду. В течении всех последующих девятнадцати веков не было такого времени, чтобы вся вселенская церковь стояла в первой любви. Это было лишь сначала, когда в апостолах, их учениках и во всех членах церкви могущественно действовал Дух Святой. Но это благословенное прошлое церкви, никогда больше не возвращалось. Мы видим в следующих посланиях, что о первой любви Господь более и не упоминает. Церковная история также не дает нам о том никаких сведений. Лишь местами вспыхивала эта любовь и была достоянием единичных лиц, но вся церковь в целом никогда более не возвращалась в это блаженное состояние первой любви. Поэтому черта эта - единственная в своем роде и присуща только первому периоду церкви Христовой.
Каргель пишет, что первая любовь - это состояние первых Христиан в 1-м веке н.э. Т.е. сразу после Христа, когда ещё были живы апостолы, либо их ученики. Вероятно тут имеется в виду любовь к ближним, а не к ЦБ. Чёткого определения, что такое "1-я любовь", он не дал, но он в разных частях толкования касался этого вопроса, поэтому у меня сложилось такое мнение.

И про светильник он также пишет, что он был сдвинут уже во 2-м веке н.э.


Только первая горячая любовь к Распятому могла сдержать внутреннее разложение, но она исчезла и церковь, как целое, никогда уже не возвращалась к своему первоначальному блаженному состоянию первой любви. Светильник того блаженного периода был сдвинут и начался новый период - Смирнский.

Т.е. у него прослеживается чёткая привязка к реальному историческому процессу, к прошлому. Мы же на группе обсуждали, что это относится к каждому человеку "лично". Т.е. вот когда я читаю "оставил 1ю любовь свою" - то это относится именно ко мне, к моей жизни, а не к тому, что было 1900 лет назад. И "сдвину светильник твой, если не покаешься" - это значит, что как минимум до момента прочтения светильник мой не был сдвинут.

Я верно понимаю, что Каргель по другому трактует, отличается от нашего разбора на группе?

Апостол_Андрей
рожденные от воды

Сообщения : 2348
Дата регистрации : 2017-11-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Отк 2, 4-5 (Ефесс) Empty Re: Отк 2, 4-5 (Ефесс)

Сообщение  Апостол_Андрей Ср Май 06, 2020 4:08 pm

И ещё к Юле вопрос. Почему ты именно толкование Каргеля стала изучать. Он известен как крутой толкователь или просто случайно так вышло?

Апостол_Андрей
рожденные от воды

Сообщения : 2348
Дата регистрации : 2017-11-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Отк 2, 4-5 (Ефесс) Empty Re: Отк 2, 4-5 (Ефесс)

Сообщение  Ms.Yulight Ср Май 06, 2020 4:10 pm

Апостол_Андрей пишет:И ещё к Юле вопрос. Почему ты именно толкование Каргеля стала изучать. Он известен как крутой толкователь или просто случайно так вышло?

Не случайно! Мне Андрей в где-то в самом начале пути праведничества скидывал его тексты. Но я тогда была настроена на изучение другого материала или Дух туда тянул - не знаю.
Когда мы стали изучать Откровение, мне захотелось больше углубиться и понять, что будет после эпохи короновируса.
Тем более Андрей сказал, что Каргель стал святым.
Ms.Yulight
Ms.Yulight

Сообщения : 1413
Дата регистрации : 2017-11-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Отк 2, 4-5 (Ефесс) Empty Re: Отк 2, 4-5 (Ефесс)

Сообщение  Апостол_Андрей Чт Май 07, 2020 9:04 am

Ms.Yulight пишет:
Тем более Андрей сказал, что Каргель стал святым.
Ого! Я не знал. Тогда будем изучать.

Апостол_Андрей
рожденные от воды

Сообщения : 2348
Дата регистрации : 2017-11-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Отк 2, 4-5 (Ефесс) Empty Re: Отк 2, 4-5 (Ефесс)

Сообщение  Ихея Сб Май 09, 2020 1:38 am

Толкование от Каргеля основано на историческом подходе. Поэтому содержит ошибки.

Исторические данные полезны для выявления проблематики, осознания той ситуации.
А по истине надо "реальную историческую ситуацию" перенести на самого Человека, его дух развитие.

Здесь можно приводить даже "левые толкования".
Ихея
Ихея

Сообщения : 3078
Дата регистрации : 2012-11-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Отк 2, 4-5 (Ефесс) Empty Re: Отк 2, 4-5 (Ефесс)

Сообщение  Ms.Yulight Пн Май 11, 2020 7:06 am

"строки 4,5" - Это то, что побеждающий не сделал. Ира воспринимала, как первую любовь к человеку
"первая любовь" - это божественная любовь Отца к своим детям. Надо вспомнить, откуда побеждающий ниспал - из Царства Бога. Небесная душа забыла про свою небесную душу и стала животной душой. Вспомнить, что человек душа небесная. Покаяться - молитва Иисусова, без покаяния нет прощения грехов.
"твори прежние дела"-это дела в Царстве Бога. "Вспомни" - что ты не отсюда, родился в Царстве Бога, пришел на Землю. "твори прежние дела" - относится к статусу всегда делал дела по Воле Бога с любовью. Все делать по Воле Бога и с любовью божественной.
"Светильник" - менора, один из 7ми. (Святой Дух в полноте, 1 из семи). Если этот светильник сдвинуть - это СД уйдет от человека и он не побеждающий
Ms.Yulight
Ms.Yulight

Сообщения : 1413
Дата регистрации : 2017-11-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Отк 2, 4-5 (Ефесс) Empty Re: Отк 2, 4-5 (Ефесс)

Сообщение  Апостол_Андрей Чт Май 28, 2020 6:54 am

3. ОБЛИЧЕНИЕ (2:4)
Откр. 2:4. Однако и с серьезным упреком обращается Христос к ефессянам: Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою. Заметим, что по-гречески горечь этого упрека подчеркивается порядком слов во фразе: «Но первую любовь твою ты оставил» (букв.). Христос употребляет здесь слово оголен, которым выражается, в частности, та глубокая бескорыстная любовь, которую Сам Бог питает к людям. Как «контрастирует» этот упрек с тем, что писал ефесянам Павел 35 годами ранее: он не переставал тогда благодарить Бога за их веру во Христа и за их любовь (агапен) «ко всем святым» (Еф. 1:15-16).

Причина происшедшего, очевидно, в том, что спустя десятилетия в ефесской церкви преобладали верующие второго поколения и, хотя они соблюдали чистоту учения ввели жизнь, согласную с ним, и продолжали служить Господу, в сердцах их не было той беззаветной преданности Ему, которая была присуща их родителям.

Как остро нуждается современная Церковь в том, чтобы принять этот упрек и на свой счет! Ибо соблюдение традиций и «высокий уровень» служения в Божиих глазах недостаточны! Христос хочет, чтобы верующие предоставляли в Его распоряжение не только руки свои и головы, но и сердца.

Откровение 2 глава – Библия – Комментарии Далласской семинарии: https://bible.by/dallas/66/2/

Т.е. Церковь получается соблюдала учение уже формально: руки делали дела Веры, но в сердце уже этого не было. Это получается уже как некая традиция, ритуал. Как у нас ща в РПЦ. Все знают, что надо прийти, поставить свечку, покрасить яйца, прочитать какой то заучанный текст с скорбным лицом. Но это делается не из любви, не искренно, а просто потому что "так надо". Потому что предки передали такую традицию и вся паства её чтит. Сам же человек в сердце этого не ощущает.

Апостол_Андрей
рожденные от воды

Сообщения : 2348
Дата регистрации : 2017-11-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Отк 2, 4-5 (Ефесс) Empty Re: Отк 2, 4-5 (Ефесс)

Сообщение  Апостол_Андрей Чт Май 28, 2020 6:58 am

И далее:

Призывая ефесян к покаянию, Христос подразумевал, что им следует изменить не только присущий им подход к вещам, но и самую природу своих чувств. Служение Ему они должны продолжать не только потому, что это хорошо и правильно, но и по причине любви к Нему. он предупреждал их, что в противном случае свет их свидетельства в Ефесе будет угашен: приду к тебе и сдвину светильник твой с места его.
Откровение 2 глава – Библия – Комментарии Далласской семинарии: https://bible.by/dallas/66/2/
Вот только вопрос - как это сделать? Человек допустим делает дела Веры, потому что понимает что это правильно и что будет если их не делать. Но как ему получить (или возможно вернуть назад) ту любовь что была? Это похоже кстати на отношения мужа с женой. Формально после условно 10 лет брака они ведут себя "правильно", как и следует мужу и жене, но чувства то того уже нет. Вот и откуда его взять?

Апостол_Андрей
рожденные от воды

Сообщения : 2348
Дата регистрации : 2017-11-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Отк 2, 4-5 (Ефесс) Empty Re: Отк 2, 4-5 (Ефесс)

Сообщение  Апостол_Андрей Чт Май 28, 2020 7:27 am

А вот и ответ!

Заметьте:
(1) Первая любовь человека к Христу, к святости и к небу обычно бывает живой и горячей. Бог напоминал Израилю о дружестве юности его, когда он последовал за Ним в пустыню.
(2) Это сильное чувство будет ослабевать и остывать, если о нем не проявлять большой заботы и не прилагать усердия по сохранению его постоянного горения.
(3) Христос крайне огорчается и скорбит, когда видит, как дети Его охладевают в любви к Нему, и предпринимает те или иные меры, чтобы дать им почувствовать Свое недовольство.

Откровение 2 глава – Библия – Комментарии Мэтью Генри: https://bible.by/matthew-henry/66/2/

Апостол_Андрей
рожденные от воды

Сообщения : 2348
Дата регистрации : 2017-11-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Отк 2, 4-5 (Ефесс) Empty Re: Отк 2, 4-5 (Ефесс)

Сообщение  Апостол_Андрей Чт Май 28, 2020 7:32 am

И вот что нужно делать, если уже первая любовь оказалась утрачена:

3. Совет, данный им Христом: ...вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела.

(1) Кто потерял свою первую любовь, должен вспомнить, откуда он ниспал; он должен сравнить свое настоящее состояние с прошлым и понять, насколько его состояние было лучше тогда, чем теперь; как много он утратил мира, силы, чистоты и радости, оставив свою первую любовь: насколько спокойнее тогда он ложился спать и насколько радостнее был, пробуждаясь утром; насколько лучше он мог переносить бедствия и более достойным образом принимать проявления благоволения Божьего к себе; насколько легче для него была мысль о смерти и насколько сильнее было его стремление к небу и надежда на него.

(2) Они должны покаяться. Они должны сокрушаться о своем упадке и стыдиться его, должны укорять себя за него и со смирением исповедовать свое состояние перед Богом, осудив себя за него.

(3) Они должны возвратиться к своим прежним делам. Покаявшийся должен, так сказать, начать все сначала, возвращаясь шаг за шагом, пока не достигнет того места, где был сделан им первый ложный шаг. Он должен приложить все усилия, чтобы оживить и восстановить свое прежнее усердие, искренность и серьезность, должен молиться так горячо и бодрствовать так старательно, как он это делал, когда впервые вступил на путь Божий.

Откровение 2 глава – Библия – Комментарии Мэтью Генри: https://bible.by/matthew-henry/66/2/

Это как взрослые и дети. Насколько лучшим было состояние когда человек был ребёнком, чем теперь, когда он повзрослел! Взрастил в себе множество грехов, сотворил много злых дел, удалился от Бога, идя на компромисс с дьяволом и впадая в зависимость от соблазнов. Нужно просто вспомнить то состояние и насколько оно было лучшим!

Апостол_Андрей
рожденные от воды

Сообщения : 2348
Дата регистрации : 2017-11-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения