Бог и Сын человека (копия с Все христиане)

Прошел регу в христианской социальной сети. Все христиане
буду там вести свою ветку.

Если кто оттуда будет мне там отвечать - копию постов сюда перенесу

Добрая душа Андрей Батькович откуда взял что человек такой субъект который постоянно лжет?

Мир (Божий) тебе, Сергей Павлович.
Слова Христа - это дух и жизнь. И Слова Бога в Библии - тоже дух и жизнь

Смертные люди, говоря про себя и других, употребляют термин "Человек" в буквальном смысле.

А Слово Божие употребляет слово "Человек" обязательно в контексте "ветхий человек" или "новый человек".
И так как стартовая позиция на земле у человека: все согрешили, нет праведного ни одного
то когда пишется "Человек" - это ветхий человек, смертный человек. А язык таких людей - лжет, поэтому и смерть у Человека есть.

И когда пишется "Сын человека" - это бывший человек смертный, кто стал изменяться, духовно расти. А не сын по плоти и крови.
И растет Сын человека - до совершенства, или Нового человека.

Спойлер:

Сын человека, Андрей пишет:А Слово Божие употребляет слово "Человек" обязательно в контексте "ветхий человек" или "новый человек".

Роман Колесниченко пишет: А вот это употребление слова человек, к какому типу относится, к ветхому, или новому? 1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, 2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.

Любые Слова Божие надо понимать в духе. И на всем Ветхом завете лежит покрывало Моисеево.
2.Кор.3.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Адам по родословию сотворен по Образу и Подобию Бога.
Но затем Адам согрешил, и стал "ветхим человеком".
1.Кор.15
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек – из земли, перстный; второй человек -Господь с неба.

Сын человека, Андрей пишет: И так как стартовая позиция на земле у человека: все согрешили, нет праведного ни одного
то когда пишется "Человек" - это ветхий человек, смертный человек. А язык таких людей - лжет, поэтому и смерть у Человека есть.

Роман Колесниченко пишет: Всегда ли лжет, или и правду говорит?

1. язык "ветхого человека" всегда лжет, ни слова правды.
2. язык праведника - то говорит правду, то лжет.
3. язык святых - всегда говорит истину и правду Царства Бога.

Сын человека, Андрей пишет:И когда пишется "Сын человека" - это бывший человек смертный, кто стал изменяться, духовно расти. А не сын по плоти и крови.
И растет Сын человека - до совершенства, или Нового человека.

Роман Колесниченко пишет:А по плоти и крови, разве он не сын человека? Вы наверное философией увлекаетесь раз так рассуждаете.

Меня только истина интересует.
Когда некий папа и мама рождает сына по плоти и крови - это может быть мальчик и девочка, и в этом случае: и папа, и мама, и мальчик, и девочка - Человек.

Сын человека - это духовное понятие, это нЕ по факту рождения от мамы и папы,
а по личному выбору: был грешный человек и решил превзойти грешного человека, стать совершенным новым человеком.

Сын человека, Андрей пишет:Адам по родословию сотворен по Образу и Подобию Бога.
Но затем Адам согрешил, и стал "ветхим человеком".

Роман Колесниченко пишет:
Если Адам был сотворен по образу и подобию Божию, то как он мог согрешить, ведь образ и подобие Божие, это полнота совершенства равная Христу который так же был образом и подобием Бога?

1. ангел Люцифер был ангелом Божьим, как думаешь, почему он стал сатаной?
2. Бог в Царстве Бога сотворил Человека совершенным по Образу и Подобию, как думаешь, почему часть человечества пала на землю и стала грешниками?
3. Бог сотворил Адама по Образу и Подобию, что нЕ значит "полнота совершенства", разве "полноте совершенства" требовались бы уроки в Эдеме?!? а Писание утверждает, что Адам учился в Эдемском саду у Бога.
4. Христос - полнота совершенства. И призвал к совершенству грешников.

Роман Колесниченко пишет: Однако Христос не согрешил ни разу, а Адам был грешным, почему?

Потому что Христос - взрослый, полнота совершенства,
А Адам - младенец, который допустил ошибку при взрослении.

Роман Колесниченко пишет:
Есть у вас разумная причина при этом равенстве для греха одного из них? Почему, и тот и тот по вашим словам есть образ и подобие Божие, однако один согрешил, а другой нет?

Даже земной человек создан по Образу и Подобию Бога,
однако, есть те, кто нЕ грешат, и есть те, кто грешат.
все зависит от уровня дух развития, кто стал совершенным - нЕ грешит вовсе.

Сын человека, Андрей пишет:
1. язык "ветхого человека" всегда лжет, ни слова правды.

Роман Колесниченко пишет:
Как такой человек способен покаяться пред Богом, коль у него нет шансов по вашему на правдивые слова покаяния пред Богом?

Элементарно, Ватсон !
ветхий человек берет и замыкает уста свои, и поразмыслив, может покаяться Богу.
А как только ветхий человек открыл уста свои, так сразу яд лжи на языке его.
После чистосердечного покаяния ветхого человека, Бог прощает грехи, и появляется ПРАВЕДНИК.

Красным я подсветил ошибочное суждение в цитате

2. язык праведника - то говорит правду, то лжет.

Роман Колесниченко пишет:Праведник описанный в Писании только один, это Христос

Странно, я вот беру Библию, там просто масса праведников.
Быт.5.24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
Быт.6.9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
Быт.15.6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
Пс.30.24 Любите Господа, все праведные Его; Господь хранит верных и поступающим надменно воздает с избытком.
Пс.33.
15 Уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и следуй за ним.
16 Очи Господни обращены на праведников, и уши Его – к воплю их.

Прит.29.2 Когда умножаются праведники, веселится народ, а когда господствует нечестивый, народ стенает.

И много других примеров в Библии...
праведник - это всякий человек, рожденный от воды.

Прит.24
15 Не злоумышляй, нечестивый, против жилища праведника, не опустошай места покоя его,
16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

Поэтому праведники то правду говорят, то при падениях 7 раз солгут. И тогда надо каяться, чтобы встать

Роман Колесниченко пишет: ибо только Он имеет право называться праведником полноценно, а все остальные праведники ничто иное как условные праведники, так как Писание говорит,- согрешил в чем то одном, значит виновен во всем.

Христос свят, всякий святой есть Праведник, но не всякий Праведник есть святой.
Когда Праведник грешит, ему надлежит каяться.

3. язык святых - всегда говорит истину и правду Царства Бога.

Роман Колесниченко пишет:Такого мы знаем только одного,- Христа. Все же остальные все равно лгут так или иначе.
Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;

1. Вы знаете только Христа?
А что, ЕНОХ уже нЕ годится? И Илия лгал?
А рожденные свыше (после дня пятидесятницы) апостолы Христа тоже лгали?

2. от лжи на языке излечивает рождение свыше

3. Екк.7:20 нЕ годится для описания святых, и тем более для времен ПОСЛЕ Спасителя !
К книге Екк вообще нЕ надо подходить как к истине, там мирская мудрость царя.

Сын человека, Андрей пишет:Меня только истина интересует.

Роман Колесниченко пишет:У нас с вами совпадают желания.

У меня нЕ только желание, но и Исполнение.
Писание: говорите истину друг другу, общайтесь в истине.
И вот я говорю \ пишу истину и Слово Божие, и в ответ ЖЕЛАЮ получать тоже истину.

Сын человека, Андрей пишет:Когда некий папа и мама рождает сына по плоти и крови - это может быть мальчик и девочка, и в этом случае: и папа, и мама, и мальчик, и девочка - Человек.

Роман Колесниченко пишет:Аминь, мы сыны человеческие и одновременно сыны Божии. Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;

тут такие нюансы:
1. Даже назваться "сыном человеческим" многим людям ТРУДНО,
а уж БЫТЬ "сыном человеческим" намного труднее, ведь изменение СЕБЯ - самый тяжелый труд.
2. Кто называл себя "сыном человека" - полезай в кузов! Начни прилагать дух усилия и изменяться.
3. И вот если такой сын человека, кто изменяется, угодит Богу... вот тогда Бог его и выберет в свои Сыны.
4. само-называться богами (Сынами Всевышнего) - нЕ следует

Сын человека, Андрей пишет:Сын человека - это духовное понятие, это нЕ по факту рождения от мамы и папы, а по личному выбору: был грешный человек и решил превзойти грешного человека, стать совершенным новым человеком.

Роман Колесниченко пишет:А что его к этому подвигло, если он по вашему даже правдивого слова сказать не может? Как он будучи неспособным по вашему даже на правдивое слово, способен дерзнуть в сторону правды? Как то не сходится с вашим пониманием.

Сделать личный выбор, стать Лучше и Совершеннее - в Душе человека заложено Богом.
Вот когда Душа достучится до ума, тогда и можно свернуть с пути лжецов.
Многих также на путь правды приводит отравление ложью, вот тошно от лжи станет, тогда может развернуть на правду.

Во власти языка ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ человека.

Поэтому грешник может для начала взять обет молчания, и через молчание сделать праведный поступок или праведный выбор.

Спойлер:

Сын человека, Андрей пишет:процесс достижения совершенства называется Крещением или Погружением в Имя Божие

Роман Колесниченко пишет:
Извините, погружение не в имя Божие, а в смерть,- Рим.6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

Ты, Роман, упустил главное - ИМЯ БОЖИЕ.
Иоан.1.1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Деян.2.21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Мать.28.19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Крещение это именно в ИМЯ БОЖИЕ.
а то, что именуется крещение в смерть Христа - это ЧАСТЬ единого процесса крещения.

Сын человека, Андрей пишет:Как достичь Царства Бога?
Только через Слово Божие!
путем крещения \ погружения в ИМЯ БОГА.

Роман Колесниченко пишет: Путем погружения в смерть, не путайте.

м/ф "Тайна третьей планеты".
- ой, какая диковинка, а почем ее продаете?
- нахал! это я ее продаю

Ты, Роман, перепутал местами меньшее с большим.

сергей павлович корнеев пишет:Андрей Батькович если человек почти изначально согрешил это не значит что он ПОСТОЯННО лжет.
Тут твоя не правда добрая душа и от этого идут неверные мудорствования.

Еще раз, ветхий человек - это лжец... нЕ может правду говорить.
Как только язык пошел в дело у ветхого человека - так горы лжи!
чтобы правду говорить надо быть праведником.

Мне известно, что люди путают ложь и правду, подразумевая что-то свое

сергей павлович корнеев пишет:Даже в Раю Адам не разу не соврал Богу.Не послушал--да...но не соврал ....тем более постоянно..

Как только Адам умер духовно - так стал лжецом.

сергей павлович корнеев пишет: Даже сатана постоянно не лжет..а так только между строк ...

сатана - отец лжи, врет постоянно, даже когда сатана цитирует Писание - он врет.

сергей павлович корнеев пишет:Андрей Батькович добрая душа ты высказываешь всего лишь свое личное мнение и не подкрепляешь его фактами.

со стороны участников форума или слушателей, может казаться,
что у меня есть "личная позиция", "личное мнение"

А у меня нет своего мнения, есть истина и Слово Божие.

сергей павлович корнеев пишет:
Твоя категоричность и безапелляционность настораживает..

Истина как раз этим и отличается, истина не может соглашаться или мириться с ложью

сергей павлович корнеев пишет:
Есть только одна неоспоримая истина  что Бог наш Отец а Христос Его Сын.

верно, и Сын сказал: ученик, кто усовершенствуется, станет как учитель его.

сергей павлович корнеев пишет:Все остальное дискуссируемо.Так если пишешь о ПОСТОЯННОЙ лжи ветхого человека то будь любезен подтверди это цитатами.И начни с Адама и далее до  ветхозаветных пророков и праведников где они не просто лгали а ПОСТОЯННО лгали (как сам пишешь)..только без пустословия и демагогии

1. зачем передергивать? разве ветхозаветные пророки и праведники = "ветхие люди"?!?
Пример современного ветхого человека, любой атеист!
Вот любые слова атеиста есть ложь, ни слова правды!
Пример ветхозаветного ветхого человека: беззаконник
Прит.4.
18 Стезя праведных – как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня.
19 Путь же беззаконных – как тьма; они не знают, обо что споткнутся.
Пс.5.
10 Ибо нет в устах их истины: сердце их – пагуба, гортань их – открытый гроб, языком своим льстят.
11 Осуди их, Боже, да падут они от замыслов своих; по множеству нечестия их, отвергни их, ибо они возмутились против Тебя.


 
2. про Адама  1.Кор.15 вся глава

3. про постоянно лгущий язык у ветхого человека
Иак.3.
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
3 Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.
4 Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий;
5 так и язык – небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!
6 И язык – огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
8 а язык укротить никто из людей не может: это – неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.

Геннадий Васильевич пишет:О, свободных коек уменьшилось!
С прибытием, дорогой умножитель сущностей! Бритвочку Вам в руки.

Приветствую участников сообщества в этот топике.
Я хотел бы, чтобы вы приносили сюда истину и правду Царства Бога
Если нЕ можете, лучше воздержитесь от постинга.

Прит.13:1-2  
2 От плода уст своих человек вкусит добро, душа же законопреступников – зло.
3 Кто хранит уста свои, тот бережет душу свою; а кто широко раскрывает свой рот, тому беда.

сергей павлович корнеев пишет:
Здесь уже речь не о койке а о кресле (по меньшей мере) в кабинете

Если быть совсем точным, то речь о престоле

Постить здесь нЕ запрещено никому, но я вправе нЕ отвечать всем

сергей павлович корнеев пишет:Андрей Батькович.. добрая душа с твоими принципами подводки "доказательств" примерно все понятно....

Слова Божие есть дух и жизнь.
Поэтому для полной ясности, надо пребывать в духе истины

сергей павлович корнеев пишет:
Много комсомольского задора ....

В Библии это называется так: великая дерзость к Богу

сергей павлович корнеев пишет:
к сказанному относишься легкомысленно...не серчай....

Мне вреда нет, на что серчать?
Во власти языка Жизнь и Смерть человека.
Так что, всякий человек - следи за своим языком.

сергей павлович корнеев пишет:
Чтобы говорить что говоришь не от себя а от Бога это огромная ответственность .

Вот именно, и даже преогромная ответственность.

сергей павлович корнеев пишет: То что это непосильная для твоей доброй души ноша удостоверяется сравнительно не сложно...

Что не посильно человеку, то возможно Богу
Моя душа, при поддержке Отца моего, в силах вынести и не такой груз.
А Слово Божие нести - это огромная честь, а не груз.

сергей павлович корнеев пишет:но думается в этом придуманном мире твоей доброй душе Андрей Батькович живется весьма комфортно...

В покое Божьем всегда комфортно, вечное счастье и блаженство

Вижу, термин "ветхий человек" вызывает много кривотолков

Вот характеристика "ветхого человека" данная ап. Павлом

Гал.5
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух – противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

И от МЕРТВОГО семени Адама,
от женщины рождается "ветхий человек", где мертвое семя Адама поразило дух, а семя мужчины дало жизнь плоду в утробе матери.

Ветхий человек это:
1. Дух мертв (так как произошел от мертвого семени Адама)
2. Душа временно жива
3. Тело, земная плоть

Иными словами, "ветхий человек" - это Мертвый духом человек.
Мат.8.
21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.


И как такой мертвый человек может сказать правду? Да никак! Постоянно лжет!
И как такой мертвый человек может повернуться к Богу? Через покаяние!

сергей павлович корнеев пишет:Намешала все здесь в кучу твоя добрая душа Андрей Батькович что  мозги сломать можно...

Если ум человека ломается, то это хорошо!
так как надо Умом Христа обладать.  

сергей павлович корнеев пишет: полно противоречий ..

это твое восприятие.
На самом деле, в Слове Бога нет ни одного противоречия.

сергей павлович корнеев пишет:
одно хорошо -- это  твой оптимизм..

по-твоему это оптимизм, а по истине - это Святой дух мотивирует.

сергей павлович корнеев пишет: Вот давай по порядку...Поведуй нам как посланник Бога все тайны о Пасхе.Следуя из многочисленных исследований  к которому подключились не только светлые умы богословов но и величайшие математики человечества саму дату Пасхи  определить довольно сложно исходя из математических и исторических и астрономических и тд  составляющих.

Так нет никаких тайн о Пасхе. Просто время надо уметь считать по Богу, плюс пребывать в святом духе Божьем - чтобы снять покрывало с текстов Ветхого завета.

Молитва Моисея Пс.89.12 Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое...

2.Кор.3
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
.

Я могу как угодно подробно раскрыть "тайны Пасхи", только больно много текста будет.
Проще голосом в скайпе, для тех, кто действительно желает узнать "Тайны Пасхи".

сергей павлович корнеев пишет: И все таки будучи  уполномоченным с небес на несения Слова в наш мир скажи Андрей Батькович  когда нужно всем нам праздновать Пасху?Для примера в этом году когда должна быть Пасха?

Сообщаю, Пасха - это праздник Бога, а не праздник от людей. Поэтому когда (время) и как (устав) праздновать Пасху надо узнавать у Бога.
И Отец небесный, через книжное библейское Слово Божие открыл эти сведения в достаточной мере для постижения. А кому надо больше знать - тому откроет Святой дух истины.

Итак,

Код:

Пасха ВСЕГДА (во все времена) празднуется в день первого Полнолуния, после дня весеннего равноденствия. И это 15-ое число 1-го месяца.

Начинается праздник Пасха с 10-го числа 1-го месяца - это пяток иудейский  
(10,11,12,13,14) числа 1-го месяца.

10-ое число 1-го месяца в 2019 году пришлось на 14 апреля.
14-ое число 1-го месяца в 2019 году - 18 апреля, Канун Пасхи (Пасха день-1)
15-ое число 1-го месяца в 2019 году - 19 апреля, Пасха (Пасха день-2)

19 апреля вечером - Полнолуние
небесные часики подтверждают, что 15-ое 1-го месяца это 19 апреля.

Таким образом, Пасха уже прошла, сегодня последний 7-ой день праздника опресноков.

Если кто считает, что это не Пасха, а Песах... то прочтите внимательно
Пасха - Праздник Бога, а не людей.

Сын человека, Андрей пишет:
1. ангел Люцифер был ангелом Божьим, как думаешь, почему он стал сатаной?

Роман Колесниченко пишет: Потому, что не устоял в истине.

Т.е самый духовно продвинутый ангел Люцифер, мега-уровня, и вдруг просто не устоял в истине?
Истина проста: совершенство в творении существ, означает наличие свободы выбора у существ.
Поэтому супер-Ангел Люцифер, сделав ошибочный выбор - покатился вниз, и не устоял в истине.
Отцу небесному - марионетки не нужны.

Сын человека, Андрей пишет:
2. Бог в Царстве Бога сотворил Человека совершенным по Образу и Подобию, как думаешь, почему часть человечества пала на землю и стала грешниками?

Роман Колесниченко пишет: Если бы были сотворены совершенными, то никто бы не согрешил, как не согрешил Христос.

Ты ошибся, приписав Отцу, Сущему на небесах, несовершенное творение человека, который согрешил.

Истина такова: В Царстве Бога Отец небесный сотворил Человека совершенным.
Отец просто нЕ умеет, или нЕ может творить несовершенства.
А часть человечества и ангелов пошли за сатаной, в силу ЛИЧНОГО выбора,
так как совершенное творение Отца обладает свободой выбора.

Сын человека, Андрей пишет:3. Бог сотворил Адама по Образу и Подобию, что нЕ значит "полнота совершенства", разве "полноте совершенства" требовались бы уроки в Эдеме?!? а Писание утверждает, что Адам учился в Эдемском саду у Бога.

Роман Колесниченко пишет: Тогда в чем подобие, если в отношении совершенства уже не подобный Богу

У тебя, Роман, ошибочное представление о совершенстве, как запредельном совершенстве, что расти больше некуда.

истина такова: Отец, Сущий на небесах, сотворил ангелов совершенными.
И ангелы начали расти в духовном смысле. Так появились уровни ангелов, успешные шли вверх в ангельской иерархии. И Люцифер - был одним из лидеров ангелов, на самой вершине.
Отец, Сущий на небесах, сотворил Человека совершенным.
И человечество начало духовно расти, и разные личности занимали разные уровни..
И после ошибки Люцифера, за ним пошли часть ангелов и часть человечества, ставшие падшими ангелами и падшими богами.
И Отец небесный, чтобы исцелить падших богов, сотворил на Земле, Адама и Еву, совершенными сотворил, Отец просто нЕ может творить "кое-как" не-совершенно.

Роман Колесниченко пишет: Однако Христос не согрешил ни разу, а Адам был грешным, почему?

Сын человека, Андрей пишет:Потому что Христос - взрослый, полнота совершенства,
А Адам - младенец, который допустил ошибку при взрослении.

Роман Колесниченко пишет: Значит Адам Был не полностью подобен Богу, иначе бы не согрешил..

Нет, значит совершенный Адам имел свободу выбора, и ошибся с выбором.

Сын человека, Андрей пишет:
Даже земной человек создан по Образу и Подобию Бога,
однако, есть те, кто нЕ грешат, и есть те, кто грешат.
все зависит от уровня дух развития, кто стал совершенным - нЕ грешит вовсе.

Роман Колесниченко пишет:
Какое же подобие у тех, кто согрешает? Они значит еще не подобны Богу.

Кто согрешает - раб греха, т.е свободный выбор человека и он выбрал грешить.
А совершенный человек делает совершенные выборы и нЕ грешит вовсе.
Именно поэтому, бывшие падшие боги, кто стали смертными человеками, и затем стали вновь совершенными богами (Сынами Всевышнего) - занимают престолы Царства Божьего, как самые верные Сыны и наследники Отца небесного. Так как их совершенство прошло супер-закалку на грешной земле.

Сын человека, Андрей пишет:Элементарно, Ватсон !
ветхий человек берет и замыкает уста свои, и поразмыслив, может покаяться Богу.
А как только ветхий человек открыл уста свои, так сразу яд лжи на языке его.
После чистосердечного покаяния ветхого человека, Бог прощает грехи, и появляется ПРАВЕДНИК.

Роман Колесниченко пишет:
Смотрите: покаяние, это - шаг в сторону Бога; вместо лжи сказать правду, это тоже шаг в сторону Бога. Однако по вашему суждению, ветхий человек шагнуть в сторону Бога правдивыми словами не может, а шагнуть в сторону Бога покаянием, может, с чего бы это у вас такие двойные стандарты?

У меня стандарт один - Слово Божие.
ветхий человек нЕ может сказать правду... у него СЕРДЦЕ отравлено.
И если источник воды отравить - то отравлены все ручейки, истекающие из источника.
И если колодец воды отравить - то вся вода из колодца будет отравлена.

Вот так, когда духовное Сердце отравлено ядом греха, то все мысли и слова, проистекающие из Сердца - отравлены ложью.  

Поэтому, чтобы ветхому человеку шагнуть в сторону Бога, нужно "закрыть уста свои", чтобы языком нЕ грешить, и сделать выбор по Богу - родиться от воды, и стать Праведником.

Сын человека, Андрей пишет:2. язык праведника - то говорит правду, то лжет.

Роман Колесниченко пишет:Праведник описанный в Писании только один, это Христос

Сын человека, Андрей пишет: Странно, я вот беру Библию, там просто масса праведников.

Роман Колесниченко пишет: Вы сами вроде говорите смотреть духовно, а сами за букву цепляетесь.

Надо понимать, что значит "в духе быть"
вот заповедь из Библии-ВЗ
Втор.22.10 Не паши на воле и осле вместе.
И я и эту заповедь Бога соблюдаю! Ведь не о волах и ослах печется Отец небесный!

Роман Колесниченко пишет:Если бы Праведник Христос согрешил хоть разок, то все, и Он и мы бы погибли. В чем тогда бы была Его праведность коль Он со всеми нечестивцами одинаково погиб? Так что, праведник считается тот, кто устоял в своей праведности, а не тот кто падает и встает.

1 .Христос нЕ просто  праведник, а святой - т.е достигший конца пути праведности.
2. Христос нЕ единственный праведник, это против даже книжного Слова Бога!
3. Много праведников на земле!
4. Праведник, это всякий рожденный от воды,
т.е покинул страну греха, но пока не достиг Царства Бога, в пути !
поэтому
Прит.24.
15 Не злоумышляй, нечестивый, против жилища праведника, не опустошай места покоя его,
16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

Сын человека, Андрей пишет: Быт.5.24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
Быт.6.9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем;

Роман Колесниченко пишет:Заметьте,- в своем роде он праведник, а не в полноте той праведности которую добивается вложить нам Бог.

праведник, достигший конца пути праведности, называется святой.  
всякий святой - праведник, но не всякий праведник - святой

Участникам топа, примите во внимание такое.
Здесь, в этом топике, я, сын человека, Свидетельствую об Отце и Его Сыне, и см. первый пост
Меня учить не надо, я УЖЕ ученый. Я помощи нЕ ищу.
Что я делаю? Я просто свечу истиной и правдой Царства Бога.

Мои слова могут казаться ошибочными, глупыми, бредом... но это восприятие человека-читателя.
От ваших контр-убеждений, позиции я нЕ поменяю никогда.
Истина не спорит, истина просто светит, и можно принять истину - что верно
И можно отвергнуть истину - что ошибочно.

Выбор у человека всегда есть!

Сын человека, Андрей пишет:процесс достижения совершенства называется Крещением или Погружением в Имя Божие

Вот я так написал, это истина и правда Царства Бога,
и это можно принять - тогда вы молодец
и с этим можно спорить - тогда вы ошиблись.

Роман Колесниченко пишет:
Извините, погружение не в имя Божие, а в смерть,- Рим.6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

Сын человека, Андрей пишет:Ты, Роман, упустил главное - ИМЯ БОЖИЕ.

Роман Колесниченко пишет:
Читаем по слогам,- Рим.6:4 Итак мы то есть верующие, совершившие акт крещения погреблись с кем? правильно с Ним чем? Правильно крещением куда? Писание говорит в смерть, остальное пока к разговору не относится дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

Имя Божие - это самое главное!!! Я могу ответить на твое Рим.6.4 попозже
Пока тебе вопрос: Имя Божие - это главное или нет?

Роман Колесниченко пишет: А где в Писании написано погружаться в Имя, вы наверное нам покажете.

без проблем покажу, просто начинать надо с главного.
Если в главном ошибка, то рыться в последствиях не имеет смысла

Пасха - Праздник Бога, а не людей.

сергей павлович корнеев пишет:
(Андрей Батькович). Откуда такое утверждение? Будь добр процитируй отрицание что Пасха не праздник для людей?.

Это просто небольшое не понимание моих слов.
Расширю контекст.

Пасха - Праздник Бога!

Числ.28.2 повели сынам Израилевым и скажи им: наблюдайте, чтобы приношение Мое, хлеб Мой в жертву Мне, в приятное благоухание Мне, приносимо было Мне в свое время.

т.е Бог принимает от людей подношения, Бог праздник - и люди "поздравляют" Бога, угождают Богу, принося в свое время хлеб-жертвы.  

Числ.28.
16 В первый месяц, в четырнадцатый день месяца – Пасха Господня.
17 И в пятнадцатый день сего месяца праздник; семь дней должно есть опресноки.

И вот праздник, Пасха - праздник Божий (Господень), проводится в свое время (заданное Богом), со своими жертвами (заданные Богом).
Бог определяет и ВРЕМЯ праздника, и УСТАВ праздника.... не люди! Бог определяет!

А люди приходят на праздник Бога, участвуют в празднике Бога, угождают Богу.  

Если же люди приходят нЕ в заданное Богом Время на праздник, и не по Уставу праздника.
То это праздник человеческий, Богу угодить невозможно.

сергей павлович корнеев пишет:
Любой праздник (гражданский или религиозный) подразумевает радость тех кто его отмечает.Эта радость может выражаться на разных уровнях ..в том числе в пении или танцах в употреблении необыденной пищи.

Ну вот представь,
у Бога день рождения, и он говорит: приходите ко мне 15-го числа, я большой праздничный стол накрою, только приходите в белых одеждах, и с нЕ пустыми руками, в руки хлеб возьмите, я хлеб жизни люблю.

А один человек взял и приперся 20-го числа... это он угодил Богу?
А другой человек взял, и пришел вовремя, но в серо-буро-малиновой одежде.. это он угодил Богу?
А третий и 15-го пришел, и белые одежды надел, но пришел с пустыми руками, типа поем нахаляву на празднике - это он угодил Богу?

Нет! Хотите угодить Богу на празднике Бога - точно исполните его волю!
И тогда можно и петь, и танцевать, выражать радость от встречи с Богом

сергей павлович корнеев пишет:Поэтому Пасха это праздник в первую очередь для людей так как евреи освободились от рабства а не Бог. Господу же радость от Пасхи в том что избранный народ увидел и почтил Его Волю.Объяснять такие банальные вещи человеку(Андрею Батьковичу) который послан в наш мир от Господа -- прямо скажем неудобно.

Поэтому тебя я поправлю,
в первую очередь Пасха - это праздник Божий, Бог определяет и время, и устав праздника.
А затем, люди участвуют в празднике Бога, потому что в этом польза для человека!

И кто время и устав праздника Бога верно исполняет, тот пользу и получает.

А кто плюет на праздник Бога, и нЕ участвует... или участвует, но нарушает время и устав праздника - тот пользы нЕ получает.

сергей павлович корнеев пишет: А вот чтобы понять в какой день надо праздновать Пасху -- это вопрос действительно достаточно сложный. Причем усложнили этот вопрос сами шибко замудренные своею ученостью люди.

На самом деле это вопрос легкий.
И усложнили его замудренные люди, нЕ слушающие Бога.
Не могут Отца небесного спросить, вот и напрягают свои умишки.

сергей павлович корнеев пишет: Вот и Андрей Батькович решил по своему в этом вопросе помудрить и выдал на гора свою версию дня Пасхи (уверен что сам он скажет что день Пасхи ему указал Господь).

В отличие от шибко умных ученых людей, я просто подошел к Отцу небесному и попросил:
- Папа, научи меня считать время, чтобы определять, когда праздники Твои.

И хочешь верь, хочешь проверь.. А Отец, Сущий на небесах, и в этом мне нЕ отказал.

Более того, "моя версия" не противоречит Библии.

Праздник Пасха - это 15-ый день 1 -го месяца, в день Полнолуния.
Почему Пасха в Полнолуние?
Ну потому, что НАЧАЛО Месяца - всегда в НОВОЛУНИЕ,
и 14-15 сутки от Новолуния это Полнолуние.

остается вычислить 1-ый месяц, это весенний месяц (после дня весеннего равноденствия)

Итак, требуется вычислить, когда Пасха в 2019 году, для нашего северного полушария?
1) день весеннего равноденствия - 20 марта 21:58
2) ближнее Новолуние - 4 апреля 2019
3) ближнее Полнолуние - 19 апреля 2019

Как видим, это нЕ шибко мудрые люди умишки напрягают,
а Звездные часики, куда кривые ручки грешников нЕ долезут.
Планета Земля вошла в весну-равноденствие, Луна вошла в Новолуние и Полнолуние,
вот и сверяй календарь по звездным часам!

Исх.12
2 месяц сей да будет у вас началом месяцев, первым да будет он у вас между месяцами года.
17 Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное.

сергей павлович корнеев пишет: Если же поразмышлять логически то мы должны абсолютно точно признать что когда Бог указывал в Исходе время празднования дня Пасхи то не ставил Своей задачей запутать и замудрить для понимания столь важное событие да так что до сих пор идут споры по этому вопросу

.
Совершенно верно! Отец мой небесный, дал вполне четкие указания, как и когда.
И спорить со Звездными часиками глупо.

Люди могут по своим календарям спорить... а Звездные часики людям нЕ подвластны.
Поэтому стоит понаблюдать за Луной, Солнцем и звездами - как вопрос становится простым.

сергей павлович корнеев пишет: Так в Своем послании к евреям Бог говорит им чтобы они помнили день Пасхи а не вычисляли его тысячи лет и раз и все разными способами .Пасха призвана с самого начала была объединить в вере спасенный избранный народ а не разъединить его.Поэтому и евреи и христиане всех конфессий устанавливающие "плавающую" дату Пасхи отдалились от верного дня Пасхи установленного Богом.Так основная мысль христианских богословов в определении даты Пасхи всегда приурочена к воскресному дню(даже если в их вычислениях Пасха выпадает на среду или четверг итд).Объяснение тому самое благовидное а именно Христос через Свое Воскрешение утвердил новую Пасху отличную от Пасхи еврейской.Это разделение придуманное от лукавого нашими светлыми богословскими умами идет полностью в противоречии с христианским учением.

Верно, разделение Пасхи, "плавающие даты", воскресенья - от лукавого!

сергей павлович корнеев пишет: Нельзя разделять радость Пасхи среди не только внутри христианского народа всех конфессий но и среди всех верующих в единого Бога людей так как Пасха одна на всех.

Верно, Христос - Пасха наша, и когда (время) и как (устав) праздновать указал Бог, и Христос исполнил.

сергей павлович корнеев пишет: И чтобы верно и не от лукавого определить точную дату Пасхи не нужно никаких особых откровений и математических гениев(повторюсь что Бог не был заинтересован спутывать единый день праздника Пасхи для всех верующих в Него людей)....а нужно точно знать какой был первый месяц указанный Богом с начала которого надо начать отсчитывать те самые 14 дней указанные в Исходе гл12.До сих пор за многие тысячи лет этот месяц назвать никто не смог ...есть желающие напрячь свои мозги?

Ячмень созревает перед пшеницей, в марте-апреле (к Песаху)
Наблюдай опресноки - всходы ячменя - в начале весны!
Вот тогда на Луну посмотри.

Лично я, у Отца своего небесного, получил и календарь Лунно-Солнечно-Звездный.
По нему очень легко определять, когда праздники Бога.

т.е Бог принимает от людей подношения, Бог праздник - и люди "поздравляют" Бога, угождают Богу, принося в свое время хлеб-жертвы.

сергей павлович корнеев пишет:(Андрей Батькович)
Вопрос: а что разве поднося Богу Дары Его нельзя и самому человеку их вкушать и радоваться этому?.

Ответ на этот вопрос, зависит от человека, приносящего свои дары Богу.
Если Каин принес свой дар, и радостно его вкусил, - то Бог отвергает такое поклонение.
А "хлеба предложения" могут есть только священники, или кому они дадут.
Поэтому нельзя подходить к Богу в какое вздумается время, с каким угодно человеку даром, и думать, что Бог это примет и возрадуется.

сергей павлович корнеев пишет: Как раз Бог и указывает нам что и человек должен вкушать Пасху.Так что довод твой Андрей Батькович совершенно неубедителен (правда это вроде тебе и не важно).

Про Пасху... вкушать Пасху должен Сын человека и человек.
А вот Когда праздновать (время) и Как праздновать (устав) определяет Бог.
Что тут трудного?
Праздник Бога, Бог определяет время и устав.
Человек решает или выбирает поклониться Богу, и приходит на праздник Бога со своими дарами.
А Бог либо принимает дары, либо отвергает.  

Для тебя мои доводы нЕ убедительны? Цитаты Библии тебя убедят?

сергей павлович корнеев пишет: Далее Что касается что  если люди не приходят вовремя на праздник то  это уже не праздник Бога а праздник человеческий.Думаю что здесь концептуальная ошибка твоей доброй души..

Вот тебе пример-1.
Праздник Бога Пасха... а пусть православные из-за политических разногласий, решили перенести срок Пасхи, дабы отличаться от иудейского Песаха. Плюс решили печь куличи и яйца, чтобы народ радовался угощению. И вот справляется православная Пасха (нарушено время), и с дарами куличи и яйца.
Бог отвергает такое поклонение! Значит это уже нЕ праздник Бога, а праздник человеческий.
Поэтому нет благословения Отца небесного, и человек как был смертным, так и остался.

Вот тебе пример-2
Праздник Бога - рождество Христово.
А люди по политическим и экономическим мотивам решили это праздновать зимой 25 декабря, плюс с индейкой и елкой, и всякими распродажами.
Бог отвергает такое поклонение! Значит это уже нЕ праздник Бога, а праздник человеческий.
Поэтому нет благословения Отца небесного, и человек как был смертным, так и остался.

сергей павлович корнеев пишет:
Дело в том что люди вообще не способны приходить на праздник Пасхи.И это потому что праздник Пасхи изначально сам пришел к ним.

А я тебе, что говорю?
Пасха - это ПРАЗДНИК БОГА, а не людей... или как ты пишешь "люди не способны приходить на Пасху, так как это Пасха пришла к ним"

И вот, если люди выдумывают время и устав Пасхи, как свой праздник, т.е способны придти на него, то это праздник человеческий.
Но нет!
Пасха - это Праздник Бога, поэтому люди нЕ способны ни вовремя придти, ни исполнить праздник. При этом, Бог известил избранных своих когда (время) и как (устав) праздновать Пасху, поэтому часть людей (божий народ) уже могут приходить на праздник Бога.

сергей павлович корнеев пишет: То есть не люди для Пасхи, а Пасха для людей причем обязательно для избранных (в том числе и для туземцев живущих с избранным народом Числа гл 9 ст14).Таким образом в событии праздника Пасхи обязательно участвуют две стороны а именно Бог и избранный народ..

Поэтому, в празднике Бога Пасха обязательно участвуют две стороны, а именно - первая и главная сторона (организатор праздника) - Бог, и "божий народ", для кого праздник и организован.
И считать при этом, что Пасха - это нЕ Праздник Бога - ошибочно.
У людей нет права ни назначить время праздника, ни установить традицию праздника.