Рождение свыше

Lusia пишет:Спасибо. Теперь понятно. Мне очень хочется разобраться в теме крещения в Имя Божие. Где об этом можно прочитать?

вот ветка на форуме, посвященная этому
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Я не ставила никакой дизлайк. Ошибка какая- то.

Добрый день, Lusia! Рада приветствовать в нашей группе праведников и святых Здесь люди знают Христа - Духа и стараются исполнять заповеди (рожденные от воды). Есть души, которые исполнили то, что велит Христос для каждого человека Земли - войти в Царство Бога при жизни на Земле, это святые. Могут совершенно Волю Отца Сущего на Небесах исполнить.

Чтобы родиться свыше, нужно начать с первых шагов - родиться от воды, тоесть принять Святого Духа от Бога. Когда в человеке поселяется Святой Дух, начинается борьба Святого Духа с нечистыми (добра и зла в человеке). Праведник постепенно учится исполнять Волю Бога, прочищает "духовные уши", чтобы научиться слышать Бога внутри себя. По причине первородного греха (гордыня - грех Адама) человек не слышит внутри себя Бога. Благодаря совершенной жертве Христа путь на небеса - к Богу снова открыт для каждого человека. Основа - это любовь к Богу, любовь к ближнему через исполнение заповедей. Постепенно у человека очищается сердце, и Бог поселяется в нем Духом Святым, рождает свыше.Рождение свыше так же невозможно без нищеты духа - это значит что нужно умереть для этого мира, чтобы в человеке воскрес Христос.

Здравствуй, Ms.Yulight. Благодарю тебя за дополнительное разъяснение о рождении свыше. Хотелось бы уточнить о названии вашего общества. Оно называется "Община Йешуа" ? И правильное крещение в воде могут проводить только святые вашего общества?

Lusia пишет:Здравствуй, Ms.Yulight. Благодарю тебя за дополнительное разъяснение о рождении свыше. Хотелось бы уточнить о названии вашего общества. Оно называется "Община Йешуа" ? И правильное крещение в воде могут проводить только святые вашего общества?

Как такового названия нет у нас) мы никак себя не называем. Просто группа людей, которые объединил Святой Дух. Нас всего 4 человека таких, которые ищут спасения/уже спасли свои души (вошли в Царство Бога). Думаю, Христос нас называет друзьями, сынами, дочерьми)

Рождение от воды проводит Святой Дух. Для этого нужно желание сердца человека отказаться от грехов, прежнего грешного образа жизни, мыслей, дел и начать жить, как велит для души Христос. Если намерение сердца истинное - из любви к Богу, то Бог даёт Святого Духа. Свидетелем этого крещения может выступать любой человек, который знает Христа - водится Святым Духом (это праведник истинный или уже святой). Свидетель крещения необходим для того, что крещение происходит невидимо для глаза человека - в Духе, и сатана может обмануть новоначального. Как только новый праведник рождается на Земле, идёт сильная атака бесов, и нужна поддержка, помощь более зрелых, а так же свидетеля рождения от воды, что таинство произошло, что человек идет верным путем внутрь себя - к Богу. сатана будет всеми силами стараться останавливать и утянуть обратно в мир, т.к. каждая новая душа, идущая к Богу, ведёт сатану к погибели вечной. В момент рождения от воды прежние человека грехи прощаются, Христос выдаёт белые одежды (чистую душу), которую нужно хранить для святости и истины, обелять себя и возрастать в любви, в исполнении добрых дел.

Есть человек в нашей группе, который прошёл водное рождение и без свидетелей - в тишине своей комнаты наедине с Христом. Но лучше, чтобы свидетель был. Так и любви больше, и уверенности, и вера крепнет.

Вы в России единственной группой являетесь или в других местах есть подобные группы? Потому что, если верующий пожелает принять крещение, то необходимо приезжать к вам?

Lusia пишет:Вы в России единственной группой являетесь или в других местах есть подобные группы? Потому что, если верующий пожелает принять крещение, то необходимо приезжать к вам?

Крестить может любой человек, в ком пребывает Дух Святой. Совершенно точно, мы не единственная такая группа людей, в которых действует Святой Дух. Более того, принять водное крещение вы можете вообще не имея рядом человека с водительством Духа Святого. Потому что крестит вас по факту Святой Дух, а не человек. Человек лишь может помочь вам в этом, подсказать, объяснить, истолковать, направить. Но самое живительное и чудесное действие производит, разумеется, Бог, а не человек. Для Бога препятствий не бывает, если рядом с вами такого человека нет, Бог крестит вас и без него.

Чтобы вам принять крещение, вам нужно:
1) понять что это вообще такое и для чего это нужно (цель)
2) понять какие будут для вас последствия (как изменится ваша жизнь)
3) учитывая п.1 и п.2 принять решение о старте вашего пути из рабства греха в Царство Божие.
Приезжать для этого куда либо необходимости нет. Топать ножками для крещения не нужно. Нужно "топать в духе".

На основании чего у вас такое понимание о крещении в воде?

Lusia пишет:На основании чего у вас такое понимание о крещении в воде?

Lusia, не совсем понятен ваш вопрос. Мы говорим о рождении от воды = от Слова Божьего = от Духа Христа. Рождение от воды имеет такое наименование, потому что вода свидетельствует о Слове Божьем. Через видимое познаем невидимое, как-будто в дУше помыться, так и с душой человека происходит, когда тот принимает в себя Дух Христа. Очищение от всех прежних грехов, чистота.

Lusia пишет:На основании чего у вас такое понимание о крещении в воде?

Если я правильно понял ваш вопрос, то на основании того, что крещение - это духовный процесс, а не плотский. Это если кратко. Если нужно более конкретно, то уточните, что именно вас интересует.

Меня интересует сам процесс крещения. Не могу понять, как верующий может принимать крещение в одиночестве, без крещаемого. Может есть такие случаи в Библии, и я что- то пропустила?

Lusia пишет:Меня интересует сам процесс крещения. Не могу понять, как верующий может принимать крещение в одиночестве, без крещаемого. Может есть такие случаи в Библии, и я что- то пропустила?

Есть тот, кто крестит - это сам Христос - Дух! Или человек с Духом Христа - праведник.

Lusia пишет:Меня интересует сам процесс крещения. Не могу понять, как верующий может принимать крещение в одиночестве, без крещаемого. Может есть такие случаи в Библии, и я что- то пропустила?

процесс крещения в Имя Божие должен быть Креститель и проходящий крещение
Так как это духовный процесс, то Крестителем является Христос (Дух Святой).
Креститель может быть "внутри человека", а может действовать через другого человека

Конечно, лучше очное крещение, когда и Креститель и проходящий крещение вместе.
А с учетом разницы расстояний, инет позволяет быть "виртуально вместе"

В любом случае,
Креститель всегда информирует о процессе крещения
Проходящий крещение работает с этой информацией и уведомляет, когда он хочет родиться от воды.
И реальным свидетелем крещения является 1) Святой Дух внутри крещаемого 2) Святой Дух внутри Крестителя

Случаи крещения без Крестителя во плоти, но с Крестителем в Духе
в Библии известны как цари и священники чина Мелхиседека.

Приведите, пожалуйста, конкретные примеры из Библии случаи крещения без Крестителя во плоти.

Lusia пишет:Приведите, пожалуйста, конкретные примеры из Библии случаи крещения без Крестителя во плоти.

Быт.14
17 Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что ныне долина царская;
18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, – он был священник Бога Всевышнего,
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего.

евр.5
4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон.
5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
6 как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
..
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.

Евр.7
1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, – во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.

кто сделал священником сего Мелхиседека? Дух Христа!
а кто сделал первосвященником самого Христа ? Дух отца!

Все это так. Но крещение в воде не делает верующего священником по чину Мелхиседека. У него впереди ещё должно быть крещение Святым Духом и огнем. Начинающему в рождении свыше ещё очень необходима видимая поддержка. Поэтому то и для всех учеников Христа была оказана такая поддержка. А некоторые проходили двойное крещение с видимой поддержкой. Первое было Иоанново крещение, а второе во имя Иисуса Христа.

Lusia пишет:Все это так. Но крещение в воде не делает верующего священником по чину Мелхиседека. У него впереди ещё должно быть крещение Святым Духом и огнем. Начинающему в рождении свыше ещё очень необходима видимая поддержка. Поэтому то и для всех учеников Христа была оказана такая поддержка. А некоторые проходили двойное крещение с видимой поддержкой. Первое было Иоанново крещение, а второе во имя Иисуса Христа.

Всё это верно. Но изначально вы спрашивали о крещении водном (то есть первой фазе крещения). Одно лишь водное крещение, разумеется, не делает человека священником. Однако водное крещение делает из грешника праведника.

Да, праведника. Поэтому ему необходима помощь, чтобы крестить его. А о самостоятельном водном крещении даже речи в Библии нет.

Lusia пишет:Да, праведника. Поэтому ему необходима помощь, чтобы крестить его. А о самостоятельном водном крещении даже речи в Библии нет.

Что значит самостоятельном? Крестит Святой Дух. То есть в процессе участвуют двое (как минимум): собственно крестящийся человек и креститель (СД). О какой самостоятельности тогда идёт речь? Самостоятельно - это когда крестящийся один.

Помощь другого человека для крестящегося желательна, но не необходима.

Давайте тогда попробуем выяснить, почему вы полагаете, что СД не может крестить человека без участия другого человека. Что помешает СД это сделать, как вам кажется?

Если человек условно находится на необитаемом острове, либо в какой нить деревеньке в глуши, где кроме него нету верующих во Христа - в этих и любых подобных случаях, по вашему мнению, крещение водой такого человека невозможно? То есть у него нету даже шанса спастись?

Вы делаете упор на плоти. Якобы СД без без плоти (человека) не может осуществить крещение (которое есть духовный процесс, а не плотской!).

Обратите внимание на строки (Иеремия 17):
5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придёт доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
7 Благословен человек, который надеется на Господа и которого упование — Господь.

Или вот, к примеру, Павел подчёркивает, что человек не участвовал в его избрании, всё сделал Бог:
Галатам 1:1 Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцом, воскресившим Его из мёртвых,

Lusia пишет:Все это так. Но крещение в воде не делает верующего священником по чину Мелхиседека...

Еще нюанс в том, что крещение едино.
нельзя думать, что водное крещение стоит особняком.

Да, надо пройти крещение в Имя Божие (целиком), и тогда Христос примет в цари и священники чина Мелхиседека.
А первая фаза: рождение от воды - делает из грешника праведника.

чем отличается праведник от грешника?
грешник - это мертвая Душа небесная
праведник - это воскрешенная Душа небесная

И кто умеет воскрешать мертвых?
Только Дух Святой! А Дух вездесущ.

Поэтому можно пройти крещение в Имя Божие последовательно (водой, Духом, огнем)
лишь с одним Крестителем - Святым Духом

Обдумал я молитвенно ваши два последних объяснения и Бог напомнил то, что ранее Он помог мне понять о том что Он иногда может поступать не стандартно. Ведь Он есть любовь, а любви свойственна гибкость. Потому что любовь всегда принимает во внимание личные обстоятельства каждого человека и понимает, что в силах сделать человек, что не в силах. Он не чешет всех под одну гребёнку. И действительно, что " Дух дышит, где хочет." И кто в силах управлять Им ? никто не может помешать поступать Ему по любви. Поэтому милость ( одна из граней любви) возносится над Судом.
Я принимаю ваши объяснения и буду продолжать учиться мыслить духовно. Благодарность Отцу нашему Небесному и вам за ваше терпение.
Теперь решила систематизировать все свои знания и понимание о крещении в воде. И немного позже поделюсь с вами об этом, чтобы вы поправили меня в каких- либо неточностях.

Всем добрый вечер!
Обдумала я этот важный вопрос о рождении от воды или крещении в имя Божие. Это значит принять крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Крещение - это обещание Богу доброй совести. Поэтому должно произойти изменение своего образа жизни, согласно учения Христа. Это полный отказ от грехов. И признание Христа своим личным Спасителем.
После принятия крещения от воды прежние грехи прощаются. Рождение от воды делает из грешника праведника. Значит душа небесная воскрешается.
Дополните, пожалуйста, если я что- то не взяла во внимание.

Lusia пишет:Всем добрый вечер!
Обдумала я этот важный вопрос о рождении от воды или крещении в имя Божие. Это значит принять крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа.

На словах верно, но надо реально знать Имя Божие (ЙХВХ)

даже такого уровня понимания мало:
Й - йод - Отец небесный
Х - хе - единородный Сын Божий
В - вау - Святой Дух
Х - хе - приемный Сын Бога

Lusia пишет:
Крещение - это обещание Богу доброй совести. Поэтому должно произойти изменение своего образа жизни, согласно учения Христа. Это полный отказ от грехов. И признание Христа своим личным Спасителем.

Это верно.
Без совести (доброй) отданной Богу, многие верующие потерпели крушение в вере

Lusia пишет:После принятия крещения от воды прежние грехи прощаются. Рождение от воды делает из грешника праведника. Значит душа небесная воскрешается.

Дополнить можно,

Что на процесс крещения в Имя Божие идет человек смертный (мертвая душа небесная).
И чтобы воскресить душу небесную - в процессе рождения от воды должен принимать участие Святой Дух.
Когда Святой Дух нЕ принимает участие, то процесс крещения бутафорский - не имеет силы.

А как понять, принимает ли участие Святой Дух в процессе рождения от воды?

Lusia пишет:А как понять, принимает ли участие Святой Дух в процессе рождения от воды?

как всегда, есть два метода

первый, Святой Дух снизошел на человека - это самое лучшее! Вера в самом себе.
В этом случае, человек может общаться со Святым Духом понятным ему способом.
Например, лично я прошел по этому варианту... и для меня это был Голос Божий в моем сознании.
От меня мысли или речь к Духу, от Духа ответ Голосом Бога. Это невероятный и чудесный опыт.

второй, (посредник или Креститель)
сам человек крестящийся пока никак нЕ взаимодействует со Святым Духом, нЕ Слышит, нЕ понимает.
Но есть посредник-креститель, он сам уже взаимодействует со Святым Духом в самом себе.
Поэтому если крестящийся общается с крестителем и готов у него креститься,
то Святой Дух 100% в курсе об этом процессе и времени, и по молитве крестителя сойдет на крестящегося для выполнения божьей работы
---------

Тоже самое и с чудесами, исцелениями.

Можно верить Богу (вера в самом себе)... помолиться, и по вере произойдет некое чудо

А если сам человек никак, то надо найти посредника (на ком есть Святой Дух), и тогда Святой Дух через такого посредника совершит чудо.