Рождение свыше

Такое происходит после крещения в воде? А как же тогда с человеком, у которого не было Крестителя и человек принял крещение без него?

Lusia пишет:Такое происходит после крещения в воде?

После истинного крещения в воде, новый праведник покинул рабство греха и направился на поиски Царства Бога. Слабые бесы не углядели за его побегом, но в погоню бросятся сильные бесы.
Задача бесов найти беглого раба, не дать ему искать Царство Бога, и вернуть в рабство греха.

новый праведник должен исполнять указания Святого Духа, чтобы избегать ловушек бесов,
и тренироваться на решительную битву с сатаной в себе.

Lusia пишет:А как же тогда с человеком, у которого не было Крестителя и человек принял крещение без него?

Креститель всегда есть!
Это Святой Дух как дух,
или Святой Дух через человека_крестителя

Я думаю, что вы поняли о ком речь. Я имела в виду человека посредника Крестителя. Выходит, что если не будет его, то работать будет только первый метод действия Святого Духа на крещенного?

Lusia пишет:...Я имела в виду человека посредника Крестителя. Выходит, что если не будет его, то работать будет только первый метод действия Святого Духа на крещенного?

Первый метод: креститель - Святой Дух, как дух-креститель
метод самый лучший, он работает когда нет человека-крестителя и ПРИ УСЛОВИИ, что желающий пройти крещение реально искал крестителя среди людей и нЕ нашел, и при этом сам настолько упорно искал Бога, что ему решил помочь Бог Словом Бога изнутри человека.

ПС.
Если кто из участников форума или посетителей-гостей желает пройти крещение в Имя Божие,
то у них уже нет оправдания вида: я хотел креститься, искал, но нигде нЕ нашел крестителя-человека.
Так как вы уже знакомы, как минимум, с одним человеком-крестителем - Мной.
Мне дано право крестить людей в Имя Божие лично Христом (Святым Духом), и я уже проводил крещения.

Понятно. А чем вы докажите, что вы святой?

Lusia пишет:Понятно. А чем вы докажите, что вы святой?

Извиняюсь что вклиниваюсь. Каким образом, на ваш взгляд, можно доказать святость (даже гипотетически)? Для меня всё что начинается со слов "докажи что..." несколько отдаёт атеизмом, т.к. верующие не используют конструкцию "докажи..."

Опять же вспоминаем апостолов и фарисеев. В чём разница? Апостолы увидели Иисуса и поверили, что он есть Христос. А фарисеи увидели и не поверили, но потребовали доказательств. Чем закончилось мы хорошо помним.

При этом я вполне понимаю ваш вопрос. Если бы я увидел в сети человека, который заявил бы о себе, что он священник чина Мелхиседека, я бы захотел убедиться, что это не просто слова. Вопрос лишь в том - а как это сделать? Как убедиться? Честно говоря у меня нет ответа на этот вопрос, если мы задаём его именно в ключе "а докажи, что..."

То есть я либо верю, либо не верю. Но доказательств по сути я не приму никаких. И какие вообще могут быть доказательства? Чтобы он ни сказал, всегда можно ответить, что "это просто слова". Что бы он не сделал, всегда можно сказать "это он делает силой веельзевула" (с)

Выходит замкнутый круг.

В том, что верующий просит каких- либо доказательств у человека, который утверждает людей в своей Богоизбранности, нет ничего удивительного. Ведь даже Сам Бог готов предоставить человеку доказательства в том, что Ему можно доверять в том, что Он всегда исполняет Свои обещания. И просит Свой непослушный народ ИСПЫТАТЬ Его и убедиться в этом и исправить свое мышление. Малахия 3:10-12.
Также можно вспомнить Гедеона, как он просил доказательств у Бога, что Он непременно спасет Израиль. И Бог предоставил ему доказательства. Судей 6:36-40.
Также и Христос не был против доказательств Своей Божественности. Иоанна 10:37,38 И Своих овец Он предупреждает об опасности обмана, обращая внимание на доказательства того, что человеческий пастырь действительно от Христа, а не самозванец. Иоанна 10:4,5.
Апостол Павел назвал верийцев благоразумными за то, что они не проявляли легковерие к словам Павла, а проверяли, все сказанное им по Писанию. Деяние 17:11.
Бог желает, чтобы Его народ проявлял истинную веру, основанную на доказательствах, тем самым проявляя здравомыслие, а не легковерие.

Lusia пишет:Понятно. А чем вы докажите, что вы святой?

Бога нЕ доказывают, о Боге свидетельствуют

чтобы узнать кто святой, а кто нет
надо просто общаться, и следить за Словом и Делом по вере *плодами

написано же

1.Иоан.4
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


Итак, я заявляю, что Я есть Дух святой во плоти русского человека.
И какой я дух? От Бога или дух заблуждения?

Ни один нечистый дух нЕ сможет устоять в истине, не сможет верно знать о Христе
Только Святой Дух знает точно Христа.

Если следить за моими текстами, то можно найти
что я всегда утверждаю, что Христос (Слово Божие во плоти человека).. сначала приходил как Дух Святой к людям земли, затем настало время,
и Спаситель пришел на землю во плоти человека, Его звали Иегошуа. Это описано в Библии-НЗ.
Спасителя сатана убил (посредством своих слуг), смерть на кресте.
И Бог воскресил Христа. Затем Христос ушел к Отцу в Царство Бога.
И в современности, Христос есть Дух Святой, и как Дух приходит к ученикам своим.

Могу раскрыть это исповедание как угодно подробно.
Внимание вопрос: может ли нечистый дух все точно знать о Христе?

Действительно, что все, приведенные примеры мной по Библии о важности доказательств в том, что верующий слышит голос Христа ч/з говорящего, выражен Иисусом в принципе "по плодам их узнаете их". А также спасётся не только знающий, но и исполняющий. 1Иоан.2:17
То, что на вашем сайте также есть истина говорит о том, что, как и везде исполняется пророчество Христа о пшенице и плевелах в Матфея 13:30. Во всех христианских религиях мира такая же ситуация. В них тоже есть часть учений истины - пшеницы и часть учений религиозных доктрин - плевелы. Но религии не допускают духовного роста до зрелости. Поэтому Бог выводит желающих познавать истину глубже и приводит к Христу. И на людей, утверждающих о своей святости, я тоже насмотрелись и проявляла легковерие, ловя от них каждое слово. Но Бог открыл мне глаза и побудил смотреть на их плоды, т.е на их дела и на их поведение. Соответствий было немного. Бог приподнял передо мной их овечью шкуру. И я извлекла для себя урок - должны быть очевидные доказательства святости, прежде чем доверять их словам.
Вас, лично, я не видела и ничего не знаю о вашей жизни. Поэтому не желаю проявлять легковерие, на основании только ваших слов. Буду с терпением ждать Бога спасения моего, когда Он разрешит эту проблему и сведёт меня с истинным святым.
Теперь ответ на ваш вопрос о нечистых духах - " может ли нечистый дух все точно знать о Христе?" Ещё как может!
Доказательства: 2 Коринф.11:13-15 - сатана может принимать вид Ангела света ( истины).
Марка 1:24 - дух нечистый закричал:"...знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий."
Деяния 16:16-18 - одержимая духом проницательным, идя за Павлом кричала, говоря:"... сии человек - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения."

Lusia пишет:В том, что верующий просит каких- либо доказательств у человека, который утверждает людей в своей Богоизбранности, нет ничего удивительного. Ведь даже Сам Бог готов предоставить человеку доказательства в том, что Ему можно доверять в том, что Он всегда исполняет Свои обещания. И просит Свой непослушный народ ИСПЫТАТЬ Его и убедиться в этом и исправить свое мышление. Малахия 3:10-12.
Также можно вспомнить Гедеона, как он просил доказательств у Бога, что Он непременно спасет Израиль. И Бог предоставил ему доказательства. Судей 6:36-40.
Также и Христос не был против доказательств Своей Божественности. Иоанна 10:37,38 И Своих овец Он предупреждает об опасности обмана, обращая внимание на доказательства того, что человеческий пастырь действительно от Христа, а не самозванец. Иоанна 10:4,5.
Апостол Павел назвал верийцев благоразумными за то, что они не проявляли легковерие к словам Павла, а проверяли, все сказанное им по Писанию. Деяние 17:11.
Бог желает, чтобы Его народ проявлял истинную веру, основанную на доказательствах, тем самым проявляя здравомыслие, а не легковерие.

Но это же абстракции! Приведите пример конкретного доказательства, которому поверили бы лично вы? Очень интересно было бы ознакомиться.

И ещё такой вопрос вам. Кто вы? В контексте отношения с Богом, разумеется. Грешница, праведница, святая, священник? Как вы себя позиционируете?

Lusia пишет:Но Бог открыл мне глаза и побудил смотреть на их плоды, т.е на их дела и на их поведение.

Совершенно верно! Плоды - это и есть доказательства!

Либо вот эти:
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Либо вот эти:
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Поэтому и сказано "по плодам узнаете их". Плоды - лучшие доказательства.

Для вас, записанные в Библии примеры - абстракция, а для меня вот что:" все это происходило с ними, как образы в наставление нам, достигших последних веков. Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть." 1 коринф.10:11,12 А также:" Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности. Да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен." 2 Тимофею 3:16,17
Насчёт плодов духа считаю, что это неопровержимые доказательства .святости верующего. И, конечно же, праведный образ жизни, следуя примеру Христа.
Позиционирую себя, как ученика Иисуса Христа.

Lusia пишет:Для вас, записанные в Библии примеры - абстракция,

Вы неверно поняли. "Абстракция" - это применительно к теме нашей дискуссии. Я вас попросил привести примеры конкретных доказательств, которые бы лично вы приняли. То есть приведённые вами фрагменты Писания не совсем по теме нашего разговора. Мне важно понять что конкретно вы считаете доказательством святости. Хотя бы один конкретный пример, который можно "пощупать".

Вот к примеру, условные фарисеи просили "знамения" (то есть чуда), на что им было сказано, что они получат только одно знамение (воскресение). Они его в итоге получили и всё равно ничего не поняли.

Lusia пишет:
Насчёт плодов духа считаю, что это неопровержимые доказательства .святости верующего. И, конечно же, праведный образ жизни, следуя примеру Христа.

Вот именно. Это и есть самое лучшее доказательство, других не требуется.

Lusia пишет:
Позиционирую себя, как ученика Иисуса Христа.

Раз так, получается от воды вы родились. А от Духа?

Конкретным примером святости в доказательство может послужить отношение святого человека к своему обидчику, т.е к врагу. Проявляет ли он любовь к врагу, как учил Иисус Христос.
А насчёт рождение от воды, то разве считается таковым религиозное крещение? Ведь оно ничего не значит, хотя меня крестили во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Но я не понимала истинного значения крещения, в этом отношении пастыри внушали нам то, чего сами толком не понимали значения истинного понимания Имя Божьего. Поэтому я стремлюсь понять все по истине и исправить свое недопонимание. И сделать все как угодно Отцу нашему Небесному.

Lusia пишет:Конкретным примером святости в доказательство может послужить отношение святого человека к своему обидчику, т.е к врагу. Проявляет ли он любовь к врагу, как учил Иисус Христос.

Интересно, об этом я не думал. Принимается.

Lusia пишет:
А насчёт рождение от воды, то разве считается таковым религиозное крещение? Ведь оно ничего не значит, хотя меня крестили во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Но я не понимала истинного значения крещения, в этом отношении пастыри внушали нам то, чего сами толком не понимали значения истинного понимания Имя Божьего. Поэтому я стремлюсь понять все по истине и исправить свое недопонимание. И сделать все как угодно Отцу нашему Небесному.

Нет, религиозное крещение не считается реальным крещением (рождением) водным, тем паче, что вы пишете, что не понимали истинного смысла всего происходящего. Меня так крестили в детстве (чего я даже не помню), но несколько лет назад я родился от воды по истине.

Мне показалось, что вы прошли водное рождение, т.к. говорите о себе как об ученике Христа. В моём понимании, ученик Христа - это человек, уже прошедший водное крещение. Потому как не прошедший - это грешник, его грехи ещё не покаяны, не "смыты", он ещё не начал свой путь, свой духовный Исход. То есть водное крещение - эта та точка, где вчерашний грешник становится сегодняшним праведником, начинает свой путь за Христом.

Может быть это и так, но при этом Христос ведёт меня и открывает много истины. Я учусь у Него и чувствую Его помощь и поддержку. И понимаю важность водного крещения. Поэтому и стала искать правильное понимание, как должно быть это осуществлено. Ваше объяснение водного крещения вмещается в меня. Но вот загвостка произошла на том, что надо найти посредника из человека Святого, чтобы он мог разъяснять все происходящее с крещенным в дальнейшем после крещения. Белый кролик представился мне Святым. Но нет возможности у меня видеть его и находить доказательства его святости. Как быть в таком случае?

Lusia пишет:Может быть это и так, но при этом Христос ведёт меня и открывает много истины. Я учусь у Него и чувствую Его помощь и поддержку.

100% тебя сюда привел Святой Дух (мотивация от Него)
А зачем привел?
Чтобы ты узнала то, чего искала.

Lusia пишет:И понимаю важность водного крещения. Поэтому и стала искать правильное понимание, как должно быть это осуществлено.

Нужно знать и помнить, что рождение от воды не стоит особняком,
а первая фаза единого процесса крещения в Имя Божие.
И значит Имя Божие приоткрывается на этом этапе.

Lusia пишет:
Ваше объяснение водного крещения вмещается в меня. Но вот загвостка произошла на том, что надо найти посредника из человека Святого, чтобы он мог разъяснять все происходящее с крещенным в дальнейшем после крещения. Белый кролик представился мне Святым. Но нет возможности у меня видеть его и находить доказательства его святости. Как быть в таком случае?

Крещения без Крестителя нЕ бывает.
В любом случае Креститель есть Святой Дух.
А реализацией этого может быть как Святой Дух изнутри самого человека, так и Святой Дух через человека-посредника (кто сам пребывает во Святом Духе)

Бог не математика, чтобы доказывать, о Боге свидетельствуют
Вот я рассказываю (пишу) что-то о Боге, о Царстве Бога, о законах Бога... это все можно проверить по Библии. я нЕ расхожусь во мнениях с "книжным Христом".
Чему Христос учил  и учит, то я и передаю на современном русском языке.

Это я все понимаю. И вы разъяснили мне, что принять водное крещение можно и без человека Крестителя. Потому что крещение проводит Святой Дух. Это я тоже приняла. А после крещения может Святой Дух также без посредника человеческого святого вести дальше ученика Христа?

Lusia пишет:А после крещения может Святой Дух также без посредника человеческого святого вести дальше ученика Христа?

все крещение, как единый процесс, проводит Святой Дух.
Без Святого духа нет ни рождения от воды, ни рождения свыше, ни крещения огнем

после рождения от воды, участие Святого Духа в жизни нового праведника называется "водительство".
праведник водится Святым Духом.

Только еще раз подчеркну
есть реально рождение от воды - и оно сопровождается явными признаками

есть бутафорские рождения от воды - Святой Дух нЕ участвовал, поэтому в жизни крестящегося ничего не изменилось

Следует реально родиться от воды, чтобы все признаки были явны.
Что происходит во время крещения от воды и сразу после - описывает Библия аллегорически
ведь крещение описывает путь праведника из страны греха в мир Царства Бога.
А Библия ВЗ содержит описание как народ иудеев отправился из Египта, где они были рабами, в землю обетованную.

Все, что угодно вам, то и пишете. А мои духовные нужды не берете во внимание. Конкретного ответа на мой вопрос я так и не получила от вас. Всего вам доброго.

Lusia пишет:Это я все понимаю. И вы разъяснили мне, что принять водное крещение можно и без человека Крестителя. Потому что крещение проводит Святой Дух. Это я тоже приняла. А после крещения может Святой Дух также без посредника человеческого святого вести дальше ученика Христа?

Не то что "может", а обязательно будет вести! Иначе и быть не может! Если СД крестил водой человека, до для чего Ему после этого оставлять "новоиспечённого" праведника? Праведник только стартовал свой путь, конечно же СД будет его поддерживать.

То что вы делаете упор именно на фразе "без посредника" я понимаю. И свидетельствую вам, что лично у меня такое было, после рождения от воды. У меня было как "без посредника", так и "с посредником". То есть я получал Слово Божие от Духа Святого как напрямую, так и через других людей.

Предвидя ваш возможный вопрос "а как это - напрямую?" процитирую стих:

от Иоанна 3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.

Тут говорится о том, что это бывает с рождённым от Духа, но я на своём личном опыте ощутил, что точно такое же бывает и с рождённым от воды. Думаю разница в том, что рождённый от Духа слышит этот "голос" существенно чаще, чем рождённый от воды.

Спасибо вам, Апостол Андрей, за понятный для меня, лично, ответ. Я бы хотела общаться только с вами, лично. Я заметила, что вы обладаете здравомыслием и даёте ответы точно по существу. Я думаю, что лучше будет писать вам на емейл, поэтому и попросила ваш адрес.